Wie funktioniert der neue Kapazitätsmarkt?

00:00:02: Strom zum Anfassen.

00:00:05: Spannende Einblicke in die Welt der Elektrizität, ein Podcast von Fünfzig

00:00:10: Hertz.

00:00:12: Moderation

00:00:14: Volker Gussstedt.

00:00:16: Herzlich willkommen zu Strom zum anfassen!

00:00:18: Der Sommer ist vorbei – die fröhlichen Lieder sind alle abgesungen und jetzt steht der Herbst vor der Tür und die heutige Folge ist auch so ein richtig schwerer Brocken, der zur Jahreszeit passen könnte.

00:00:30: Viele von euch erinnern sich vielleicht noch vor dem doch sehr heißen Sommer, topte eine ebenso heiße Debatte darüber.

00:00:36: Ob und wenn ja wie viele Gaskraftwerke in Deutschland gebraucht werden um einen jetzt bevorstehenden kalten regnerischen und häufig auch sonnenabend Tagen die sogenannten Dunkelflauten zu überbrücken oder das war die andere Fraktion ob vielleicht Batteriespeicher eine ähnliche Funktion erfüllen könnten wie Gaskraft Werke.

00:00:54: Die Diskussionen sind jetzt abgeklungen über den Sommer, denn es ist ein neues Gesetz beschlossen worden.

00:01:00: Das ist auch in Kraft getreten und von der EU freigegeben worden.

00:01:05: Es hat einen richtig schönen, sperrigen Namen, nämlich Stromversorgungssicherheits- und Kapazitätengesetz, kurz StromVKG.

00:01:13: So ich will in diesem Podcast nicht die Debatten der letzten Monate fortführen.

00:01:17: Ich will hier keine Glaubenssätze verbreiten sondern eine komplizierte Sache ein wenig auf den Grund gehen und das verständlich machen Und dazu hab ich wieder Gäste eingeladen.

00:01:26: Diesmal sind es meine Kollegin Lisa-Marie Wolf und mein Kollege Johannes Henkel, die beide bei Fünfzig Hertz im Bereich der Energiewirtschaft arbeiten und mit diesem Thema sehr vertraut sind.

00:01:36: Herzlich willkommen, Lisa!

00:01:37: Herzlich Willkommen, Johannes!

00:01:38: Hallo!

00:01:39: Hallo Volker

00:01:40: Ich fang mal mit dir an, Lisa.

00:01:42: Du bist ja in diesen Podcast zum ersten Mal zu Gast.

00:01:46: Deswegen will ich dich ein bisschen vorstellen.

00:01:48: Wir haben hier auch viele Hörerinnen Berufseinsteiger sehen, die sich vielleicht mit dem Gedanken tragen.

00:01:53: Sich auch bei uns oder einem anderen Netzbetreiber zu bewerben oder manche stehen vor der Frage den Job zu wechseln.

00:02:00: und deswegen mal die erste Frage ein bisschen nach deinem beruflichen Hintergrund beschäftigt dich ja schon seit über zehn Jahren mit den Energiemärkten.

00:02:08: was ist so deinen Ausbildungshintergrund?

00:02:10: aber nicht seit der Grundschule sondern da wo es relevant wird

00:02:15: Keine Sorge.

00:02:16: Ich hab Energiewirtschaft im Master studiert und bin mit dieser Ausbildung direkt ins Hofleben gestartet, damals in Brüssel bei Your Electric.

00:02:26: das ist mein erster Job.

00:02:27: Also Energiewirtschaft kann man auch direkt studieren an der Uni?

00:02:30: Das gab es als Studienfahrer.

00:02:32: Und wo hast du das studiert?

00:02:33: In Leipzig und ein Semester in Moskau.

00:02:36: Ah ok Wie bist Du dazu gekommen nach Moskauer zu gehen?

00:02:39: Kannst Du Russisch oder wolltest Du russisch lernen oder gab's da bestimmte Verbindungen?

00:02:43: Ich hatte schon ein bisschen Russisch gelernt, aber das Studium in Moskau war auf Englisch.

00:02:49: Und das waren ja wahrscheinlich noch etwas andere Zeiten?

00:02:51: Da war es noch möglich.

00:02:51: jetzt!

00:02:52: Das wäre nicht mehr möglich, wahrscheinlich in Moskal zu studieren.

00:02:55: Ja, das war Anfang zwanzig fünfzehn.

00:02:59: Was hat dir das gebracht dieses eine Jahr in Russland so an Horizont-Erweiterung oder auch für deine spätere Laufbahn?

00:03:06: Es war ein halbes Jahr also ein Semester und Auf jeden Fall sehr interessant zu beachten.

00:03:14: Das ging natürlich total viel um Öl und Gas, es wurde besprochen wann endlich die Arktis so weit abschmilzt dass man da gut mit dem Schiff durchfahren kann.

00:03:26: Also der Fokus in Deutschland war sehr viel mehr auf Strom und in Russland tatsächlich viel auf Öl oder Gas.

00:03:34: Gibt's eigentlich in Russlands auch sowas wie ein Strommarkt hier bei uns?

00:03:38: Oder ist das alles staatlich organisiert?

00:03:40: Ehrlich gesagt weiß ich das nicht ganz genau, wie das organisiert ist.

00:03:44: Aber es ist eine gute Frage!

00:03:45: Ja, Joannes du bist dagegen, ich will jetzt nicht sagen, fünftig als Urgestein.

00:03:49: nach zehn Jahren kann man das nicht sagen.

00:03:51: Gerade war ja bei uns im Internet ein Beitrag über einen Kollegen, der seit fünfzig Jahren in diesem Mediarbeiter hat mit sechzehn angefangen davon bist Du weit entfernt bis jetzt zehn Jahre dabei.

00:04:03: Wie lange beschäftigst Du Dich schon mit dem Thema Stromarkt?

00:04:07: Ja, ich würde auch sagen so vielleicht fünf bis zwanzig Jahre auch schon seit meinem Studium und dann danach in der Promotion.

00:04:14: Und genau den verschiedenen Jobstationen und ja gerade die Diskussion um Kapazitätsmärkte gab es ja vor zehn Jahren schon mal eine Diskussion in Deutschland dazu.

00:04:23: da erinnere ich mich auch noch dran.

00:04:25: Da warst du auch schon nicht mehr in der Schule sondern schon im

00:04:27: Berufslehr.

00:04:29: Vielleicht weißt Du noch das Thema Deiner Promotion auswendig?

00:04:33: Ja, das weiß ich noch aus Fendi.

00:04:34: Das werde ich auch nicht vergessen.

00:04:35: In der Zeit meines Lebens habe ich tatsächlich nichts zum Strommarkt promoviert oder nur sozusagen im Rande.

00:04:39: Es ging da um den Wärmemarkt wie sich... Also Wärmepumpen des Große Thema beziehungsweise Holzpellet-Heizung damals.

00:04:47: Bevor wir in das vielschichtige Thema der Strommerkte Kapazitätsmärkte und Energy Only Markt usw.

00:04:53: einsteigen, wie immer einen kurzer Überblick, den ich bei meinem KI Freund Scotty in Auftrag gegeben habe.

00:04:59: Und da muss ich ein paar Worte zu sagen denn eigentlich haben wir den Scotty bei uns im Unternehmen ausrangiert aufs alten Teil geschickt, weil seine Performance im Vergleich zu den neueren KI-Modellen doch eher unterdurchschnittlich ist inzwischen.

00:05:12: Obwohl ich glaube den hatten wir nur eineinhalb Jahre hier im Unternehmen.

00:05:16: aber ich habe ihn doch so lieb gewonnen dass er hier bei mir im Podcast weiterleben und weiter arbeiten darf ohne dafür geheilt zu bekommen.

00:05:22: das möchte ich ganz stark betonen.

00:05:30: Deutschland baut seinen Stromsystem gerade komplett um.

00:05:34: immer mehr Strom kommt Auswind und Solaranlagen während Kohlekraftwerke nach und nach vom Netz gehen.

00:05:41: Das Problem, Wind und Sonne liefern nicht immer Strom wenn er gebraucht wird.

00:05:46: an kalten Wintertagen kann es vorkommen dass kaum wind weht und gleichzeitig wenig Solarstrom erzeugt wird.

00:05:52: für solche Zeiten braucht das Land Kraftwerke oder andere Anlagen die zuverlässig einspringen können.

00:05:59: Deshalb wurde mit dem Stromversorgungssicherheits- und Kapazitätengesetz ein Kapazitätsmarkt eingeführt.

00:06:06: Er soll den sogenannten Energy-Only-Markt ergänzen, auf dem Strom gehandelt wird.

00:06:11: Bisher wurden Kraftwerke nur für den Strom bezahlt, den sie tatsächlich erzeugen.

00:06:16: Künftig erhalten Betreiber zusätzlich Geld dafür, ihre Anlagenbetriebs bereit zu halten.

00:06:22: Vereinfacht gesagt – die Stromkunden bezahlen zukünftig nicht nur für Strom, den Sie verbrauchen, sondern auch für die Garantie, dass im Notfall genügend Leistung verfügbar ist!

00:06:32: Damit sollen rechtzeitig neue Investitionen ausgelöst werden, bevor Versorgungslücken entstehen.

00:06:39: Viele fragen sich, warum zunächst vor allem Gaskraftwerke zum Zug kommen?

00:06:44: Der Grund liegt in den Anforderungen der ersten Ausschreibungen.

00:06:48: Gesucht werden Anlagen, die auch über längere Zeit Strom liefern können – etwa während einer mehrtägigen Dunkelflotte.

00:06:55: Moderne Gaskkraftwerke können das schon heute!

00:06:59: Sie lassen sich flexibel hochfahren und bei Bedarf tagelang oder dauerhaft betreiben.

00:07:04: Batteriespeicher spielen ebenfalls eine wichtige Rolle, haben derzeit aber meist eine deutlich kürzere Speicherdauer.

00:07:11: Sie können Strom sehr schnell bereitstellen und stabilisieren das Netz hervorragend, sind aber für mehrere Tage ohne Wind und Sonne nicht ausreichend dimensioniert.

00:07:21: Man müsste extrem viele solcher Speicher vorhalten um längere Phasen mit wenig Wind- und Solareinspeisung zu überbrücken.

00:07:28: Deshalb haben Gaskraftwerke in den ersten Ausschreibungsrunden Vorteile.

00:07:33: Speicher sollen in späteren Ausschreibungen gleichberechtigt mit Kraftwerken konkurrieren können.

00:07:39: Die neuen Gaskraftwerte sollen außerdem keine Dauerlösung sein.

00:07:43: Sie müssen wasserstofffähig sein, also später statt mit Erdgas mit Wasserstoff betrieben werden können.

00:07:49: Kohlekraftwerke dürfen an den Ausschreiben nicht teilnehmen.

00:07:53: Damit soll Versorgungssicherheit mit dem Klimazielen verbunden werden.

00:07:58: Die Ausschreibungen werden von der Bundesnetzagentur durchgeführt.

00:08:02: Bereits in den vergangenen Jahren wurden zunächst rund neun Gigawatt- und Neuerlangzeitkapazitäten ausgeschrieben.

00:08:09: Weitere Ausschreibungen folgen seit dem Jahr im Jahr für die Ausgabe des Bundesnetzagenturs.

00:08:15: Dann werden die Regeltechnologieoffener, neben Kraftwerken können auch Batteriespeicher, andere Speichertechnologien und flexibel Stromverbraucher teilnehmen.

00:08:24: Ziel ist ein Stromsystem.

00:08:26: dass auch dann zuverlässig funktioniert, wenn Wind und Sonne einmal Pause machen.

00:08:34: Vielen Dank, Scotty für diese Zusammenfassung!

00:08:36: Und daraus ergeben sich jetzt schon mal ein paar Fragen an euch – nämlich da viel ein Stichwort Energy Only-Markt.

00:08:42: Lisa, Energy only-Markz?

00:08:44: So ein Paar in paar Sätzen.

00:08:46: was ist denn das eigentlich?

00:08:48: Das ist der Markt wo nur der zeugte Strom bezahlt wird.

00:08:52: also man produziert eine Megawattstunde für diese Megawattstunde vom Käufer bezahlt.

00:09:00: Bei positiven Preisen.

00:09:02: Okay, bei negativen preisen?

00:09:04: Andersrum!

00:09:06: Und dieser Energy Only-Markt ist quasi der vorherrschende Stromarkt den wir haben.

00:09:11: Welche Relevanz hat er eigentlich?

00:09:13: Der hat eine sehr große Relevance.

00:09:15: Das ist quasi das Hauptstromarkt.

00:09:18: Ich weiß nicht ob man jetzt der Einzige sagen sollte weil wir am Ende auch noch die Regelleistungsmärkte haben wo auch teilweise Vorhaltung mit Vergütet wird.

00:09:26: Aber letztendlich ist es der Hauptstrommarkt.

00:09:29: Und dieser Stromwirt gehandelt?

00:09:31: Wo?

00:09:32: an Börsen?

00:09:34: Auch, aber nicht nur!

00:09:35: Aber viel an Bürsen.

00:09:38: Okay und in diesen Energy Only-Markt hast du ja gesagt Johannes vor zehn Jahren hat man sich schon mal damit beschäftigt.

00:09:45: Ich erinnere mich auch große Diskussion darüber brauchen wir kann der Energy Only Markt alles regeln kann ja sozusagen die Versorgungssicherheit gewährleisten.

00:09:56: Damals hat man sich, zwei Sechzehn war das irgendwie entschieden – Ja, das kann der!

00:10:00: Aber irgendwie haben sich diese Hoffnung ja nicht erfüllt dass er tatsächlich zur Versorgungssicherheit vollständig beitragen kann.

00:10:07: Woran liegt das?

00:10:08: Dass ich diese Hoffnungen nicht zu erfüllen habe?

00:10:12: Ja, ich kann gerne eine Antwort versuchen.

00:10:14: Das ist natürlich keine einfache Frage und vielleicht auch nicht abschließend zu beantworten.

00:10:19: aber im Endeffekt hat man ja die Hoffnung gehabt dass der Energy Only Markt neue Investitionen anreizt in Kraftwerke und die Idee war immer wenn das wenn die Erzeugungskapazität schon knapp wird Wenn dann irgendwie alte Kraftwerken aus dem Markt gehen Dann wird es Situation geben wo die verfügbare Erzeugungskapazität sehr nahe an dem ist was wir brauchen also an der Last in einzelnen Stunden und das führt dann eben zu entsprechenden Knappheitsreisen, Knappsignalen.

00:10:44: Und da ist man davon ausgegangen also auch viel ökonomische Diskussion gewesen.

00:10:49: Diese Knappaidsignale werden natürlich die Akteure, die im Markt aktiv sind, die sind ja nicht dumm, die werden die auch schon antizipieren, sie werden dann irgendwie sehen naja, da kommt eine Knapptheit und dann werden die ja auch schon rechtzeitig investieren.

00:11:00: Also Knapped

00:11:00: heißt natürlich dann auch höhere Preise an diesem energy on the market

00:11:04: oder Tagen genau wenn es eben dann so eine Situation gibt?

00:11:08: Ja, und die Hoffnung war eigentlich dass diese Knappheitspreise dann neue Investitionen anreizen.

00:11:13: Das hat sich so in der Form jetzt nicht bewahrheitet.

00:11:15: also natürlich haben wir auch Investition gesehen.

00:11:18: aber ja ganz wesentlich dafür ist natürlich auch das man diese Knapheitspreis dann aushält als Politik.

00:11:23: Und da gab es glaube ich damals schon eine intensive Diskussion dazu.

00:11:27: und jetzt in der Zwischenzeit also für mich ist immer ein Ein Knackepunkt dieser Diskussion, die Erlösabschöpfung über Erlösabschöffung in der Ukraine-Krise.

00:11:35: Über

00:11:36: Gewinnsteuer.

00:11:37: Genau da hat man dann eben genau gesagt es wurde sehr teuer.

00:11:40: Da hat man gesagt das geht jetzt aber nicht dass die Unternehmen da so viel Geld mit verdienen sondern da müssen wir was abschöpfen.

00:11:46: und wenn das passiert ist natürlich auch der Anreiz weg jetzt eine Investition zu tätigen in der Hoffnung auf diese knappheitspreise.

00:11:53: Aber jetzt kommt ja noch etwas hinzu.

00:11:54: ich mein du hast gesagt der energy on the market sollt ihr eigentlich die Investitionen anreizen bei den Unternehmen in neue Kraftwerke zu investieren.

00:12:02: Jetzt ist ja aber absehbar irgendwie, dass wir komplett auf Erneuerbare hinaus wollen.

00:12:07: Da fehlt für einen Betreiber eines Kraftwerkes möglicherweise, eines Gaskraftwerkes der auch solche Preissignale sieht eventuell überhaupt die Langfristperspektive in so Kraftwerkskapazitäten zu investiert werden.

00:12:20: Inwieweit spielt das jetzt auch eine Rolle?

00:12:22: Dass wir doch so ein enormen Zubau an erneuerbaren Energien haben und Bei uns im Netzgebiet, seventy-fünf Prozent Anteil Erneuerbare schon am Stromverbrauch.

00:12:30: Das war ja vor zehn Jahren auch noch gar nicht so absehbar ne?

00:12:33: Spielte das auch eine Rolle, dass jetzt die Investition eben tatsächlich mehr in erneuerbaren Energien und nicht in regelbare Kraftwerksleistungen?

00:12:41: Also es gibt ja schon lange eigentlich diesen Ausbauffahrt der Erneuherbahn.

00:12:46: natürlich wird da immer wieder dran gearbeitet und der angepasst.

00:12:52: Trotzdem würde ich schon sagen, es ist eigentlich schon länger klar dass wir diesen Weg gehen und gleichzeitig ist trotzdem auch schon länger klart das man ebenfalls neben den fluktuierenden erneuerbaren natürlich gibt's auch ein paar nicht so stark flukduierende Erneuerbare dass man steuerbare Leistung braucht.

00:13:13: Natürlich müssen die in einem vollständig dekarbonisierten Stromsystem dann Betrieben werden auf eine Art und Weise, die dann auch CO-neutral sein kann.

00:13:24: Und diese Steuerbahnleistung – also man denkt da üblicherweise sowas wie offene Gastrobien oder so – die werden nicht besonders viele Vollaststunden haben.

00:13:36: Auch das war eigentlich vorher schon klar!

00:13:40: Das stimmt natürlich ein hohes Risiko für Betreiber, wenn die sagen naja ich weiß in wenigen Stunden.

00:13:49: Ich weiß nicht genau wann die kommen, ich weiß auch nicht wie die Preise sein werden in diesen wenigen Stunden.

00:13:55: man kann natürlich modulieren und abschätzen aber es ist natürlich ein Risiko behaftetes Geschäft.

00:14:02: das kann ja auch sein dass manche Jahre da besonders gut oder besonders schlecht sind.

00:14:07: das definitiv

00:14:08: so.

00:14:09: Wenn man auf sich persönlich bezieht wer jetzt selbstständig sagt sich naja i arbeite irgendwie nur noch zehn Tage zehn Tage im Jahr, aber in diesen zehn Tagen.

00:14:18: Da verdiene ich damit dem was ich arbeite so richtig viel Geld, sodass ich dann das restliche Jahr mich auf die faule Haut legen kann.

00:14:24: Hört

00:14:25: sich total attraktiv an!

00:14:26: Ich kenne, aber ich kenne niemanden der das so macht außer vielleicht Leute, die irgendwie mit Börsengeschäften unterwegs sind.

00:14:33: Aber es klingt schon mal... ein bisschen riskant, so einen Geschäftsmodell.

00:14:37: Vielleicht ist eine bessere Analogie noch in Hotel was das ganze Jahr über leer steht und nur an den zehn Tagen wo die große Messe ist in der Stadt.

00:14:44: da können sie dann fünfzehn Euro pro Nacht verlangen und ihre ganzen Kosten erwirtschaften?

00:14:48: Ja, das würde wahrscheinlich auch kein Investor das machen.

00:14:51: Klar, so ähnlich es hier auch haben wir wirklich tatsächlich dann eine Versorgungslücke wenn diese Kohlekraftwerke, die ja momentan diese gesicherte Leistung zum großen Teil bereitstellen wenn die dann bis zu dem Markt ausgeschieden sind.

00:15:09: Das ist ja immer das, was so am Horizont aufscheint.

00:15:12: Wir haben eine Versorgungslücke und deswegen war jetzt auch ein Druck in dieser ganzen Debatte.

00:15:17: Ist es so?

00:15:17: Und seit wann zeichnet sich das ab, dass wir möglicherweise auf eine Versorgenlücke zusteuern, wenn wir nicht etwas dagegen unternehmen?

00:15:27: Also erst mal, das ist ne total komplexe Frage.

00:15:30: da in die Zukunft zu schauen Irre vielen Annahmen ab, die wir treffen.

00:15:34: Da gucken wir in die Zukunft.

00:15:35: Da reden wir über wie hoch ist der Stromverbrauch?

00:15:37: Wer hat eine politische Debatte darüber?

00:15:39: Der Stromverbauch wird stark steigen in Deutschland.

00:15:41: Tut er momentan noch nicht.

00:15:42: In der Zukunft hoffentlich schon oder wahrscheinlich dann schon wieder zu.

00:15:46: aber zu welchem?

00:15:47: gerade welche Kraftwerke gehen aus dem Markt also sich vielleicht nicht mehr lohnen?

00:15:52: da haben wir die Frage nach Wie entwickelt sich eigentlich die Situation im Ausland?

00:15:56: Wir können Strom auch importieren.

00:15:57: Wir haben einen europäischen Strommarkt.

00:16:00: Du musst Beispiel, wenn die Franzosen zwanzig Gigawatt neue Kernkraftwerke bauen dann bringt das uns auch durchaus einen Versorgungssicherheitsvorder.

00:16:07: Dann wird unsere Lücke kleiner können aus Frankreich.

00:16:10: Aber da die öffentlichkeit oder die bisschen inszenierte Öffentlichkeit reagiert ja da hyper sensibel drauf ne?

00:16:17: Wenn wir so ein bisschen Strom irgendwie aus dem Ausland importieren heißt oh Gott du Gott!

00:16:21: Wir sind abhängig jetzt vom Ausland dabei unsere ganzen Tomaten, alles was wir so haben kommt ja auch aus dem Ausland abgesehen von Öl und Gas.

00:16:29: Das wäre ja nicht bei uns fördern ist ein bisschen absurde Debatte aber das wäre eben auch noch eine Komponente.

00:16:36: Genau richtig!

00:16:39: Aber ich sage mal wenn wir alle das jetzt mal annehmen... Was haben wir für Erwartungen?

00:16:43: Was halten wir heute für das was kommen könnte?

00:16:46: dann sehen wir schon dass da ne Versorgungszüge gibt, dass da neue Kraftwerke gebaut werden müssen.

00:16:50: also Siebzig Gigawatt ungefähr haben wir jetzt steuerbare Kapazitäten werden mit Braun- und Steinkohle dann dreißig gigawatt noch rausgehen.

00:16:59: Es wird dann schon dünne, aber da brauchen wir einfach neue Kraftwerke die dazu kommen auch wenn wir sehen dass jetzt hier Batteriespeicher kommen.

00:17:07: Wir haben so eine gewisse no regret Menge nennen wir das bei uns die auf jeden Fall benötigt wird.

00:17:13: Deswegen

00:17:14: war ja eigentlich auch so ein Druck da drauf, der Robert Habeck, der frühere Wirtschaftsminister wollte das ja auch schon, konnte sich dann aber nicht durchsetzen.

00:17:21: Die EU hatte da Vorbehalte dagegen wie es umgesetzt werden sollte also hat sich ein paar Jahre hingezogen.

00:17:27: aber alle Regierungen wollten das haben Druck gemacht dass jetzt doch endlich mal kommt.

00:17:33: wir müssen nochmal einen Schritt zurück machen.

00:17:35: was ist vorhin ja schon gesagt Lisa?

00:17:37: diese Kraftwerke, die laufen dann vielleicht gar nicht so viele Stunden im Jahr und Scotty hat vorhin auch das Wort Dunkelflauten erwähnt.

00:17:44: Das ist ja auch in der öffentlichen Debatte.

00:17:47: Jeder Mann inzwischen schon geläufigt?

00:17:49: Was ist denn eigentlich eine Dunkel-Flaute?

00:17:51: Wie wird sie definiert?

00:17:53: Und jetzt mal in Deutschland wie häufig kommt sowas eigentlich vor?

00:17:56: gibt es da so belastbare Zahlen dazu?

00:17:59: Erstmal ist es leider so dass es keine einheitliche Definition gibt von einer Dunkelflaute.

00:18:05: Grundsätzlich kann man sagen, das sind Zeiten wo sehr wenig Wind und PV Einspeisung da ist und das Ganze auch recht großflächig.

00:18:16: also klar Deutschland ist ein großes Land.

00:18:19: wenn es irgendwie Wenn es sich nicht in Hessen gerade nicht so viel gibt, dann gibt's oft an anderen Orten schon.

00:18:26: Aber wenn es jetzt sehr großflächig wenig Wind und PV gibt, kann das als dunkelflaude qualifizieren.

00:18:32: Verschärften können auch immer noch hinzukommen, wenn das länger dauert.

00:18:36: Und wenn gleichzeitig eine relativ hohe Last herrscht, verschärft das die Situation.

00:18:42: Entweder wird dann auch oft ausgedrückt in deutlich erhöhten Preisen etc.

00:18:47: Wir haben intern mal ... Analysen gemacht, wo wir quasi eine Dunkelflotte mit weniger als ein Gigawatt Wind und PV.

00:18:56: Und dann vielleicht noch mal so ne sanftere Dunkelflaute mit weniger wie zwei Gigawatte Wind- und PV Einspeisungen zu einem Zeitpunkt gesetzt haben.

00:19:05: Aber am Ende ... Wie gesagt, es gibt keine einheitliche Definition.

00:19:09: Aber irgendwie Wind oder PV ist wirklich schon sehr wenig, wenn man daran denkt, dass so ... Weiß nicht, wenn wir viel Last haben irgendwie... bis zu Achtzig Gigawatt haben, dass dann ist ein GW schon echt wenig.

00:19:23: Also quasi weniger als ein Prozent Einspeisung dann aus...

00:19:27: Ja das wäre jetzt ein bisschen mehr als ein Prozent aber wirklich in sehr geringem Umfang.

00:19:32: Und

00:19:32: wie häufig kommt das denn vor?

00:19:33: Das waren also paar

00:19:34: mal... Na Handvoll!

00:19:35: Na Hand voll Mal im Jahr.

00:19:38: Aber gut wir haben natürlich viel mehr Situationen wo die Erneuerbaren sagen wir mal zehn oder zwanzig Prozent der Last abdecken.

00:19:47: Das ist dann vielleicht keine richtige Dunkelflaute, aber es ist zumindest ja auch eine Situation wo sie alleine nicht den Verbrauch abdecken können und keine anderen Erzeuger zur Verfügung stehen.

00:19:58: Ja, vielleicht nur ein, was ich hier in der Zuge der Diskussion um die Dunkelflauten immer noch sehr wichtig finde ist.

00:20:03: Die Frage ist immer, Lisa hat es gerade schon gesagt das muss großflächig sein und welchen Bereich betrachte ich?

00:20:08: Noch da wieder die europäische Perspektive wenn nicht das europaweit betrachtet kommt natürlich viel viel seltener vor weil wenn ich in Deutschland keinen Wind habe habe ich vielleicht in Polenwind oder in Spanien oder so.

00:20:19: also Wenn wir da mal davon ausgehen oder auch dass ein großer Vorteil von dem von einem europäischen Netz was wir haben Das gleicht sich dann schon aus Sofern die Transportkapazitäten zur Verfügung stehen.

00:20:32: Also das heißt, die Versorgungssicherheit in Deutschland müssen wir nicht nur mit unseren eigenen Erzeugungsanlagen gewährleisten sondern man kann sich eben auch in gewisser Weise auf das europäische Ausland dann verlassen sofern die Verbindungen dann auch ausgebaut werden.

00:20:46: Das ist also auch Teil des Gesamtkonzeptes.

00:20:49: Es hat jetzt nichts mit dem Kapazitätsmarkt an sich zu tun aber natürlich ist das Teil des Europäischen Stromarktes.

00:20:55: ja

00:20:56: Okay, jetzt machen wir mal kurz den Wechsel.

00:20:58: Wir haben über den Energy Only-Markt gesprochen im Gegensatz dazu.

00:21:03: Was ist denn dem gegenüber ein Kapazitätsmarkt?

00:21:06: Der Energy Only Markt, da verdient man mit der verkauften Kilowattstunde an Stromarkt das Geld.

00:21:12: Womit verdient bei einem Kapazitésmarkt das Geld, wenn man so eine Anlage errichtet hat?

00:21:18: Im Kapazitätmarkt bietet man auf Verträge in denen man dann zusichert ... verfügbar zu sein, zu gewissen Verfügbarkeitszeitpunkten.

00:21:31: Es ist ganz wichtig zu betonen dass es nicht heißt das man nur dann laufen darf oder so sondern man kann produzieren sich optimieren wie.

00:21:41: man

00:21:41: kann also am Strommarkt auch sich beteiligen.

00:21:43: ganz normal

00:21:43: genau ganz normal wie alle anderen die nichts für sich noch ein Kapazitätsmarkvertrag haben.

00:21:50: aber diejenigen die gesagt haben ja ich bin dann über die kriegen Geld und zwar regelmäßig fixe Beträge ausgezahlt.

00:22:01: Und den schauen wir dann aber auch auf die Finger, ob sie wirklich verfügbar sind in diesen gewissen Verfügbarkeitszeiträumen.

00:22:10: Wenn Sie nicht verfügbare sind, müssen sich auch Finale zahlen.

00:22:13: Sonst wäre es ja Geld umsonst.

00:22:15: Also bei dem Hotelbeispiel zu bleiben?

00:22:17: Man gibt zum Hotelbesitzer irgendwie Geld, dass das Hotel das Ganze überbreit hält... Weil wenn die Messe dann stattfindet, damit er es auch belegen kann.

00:22:25: Und wenn der dann mal sagt, nee jetzt kann ich jetzt aber doch nicht!

00:22:28: Jetzt hab' ich das Film anders vermietet... Dann gibt's eben auf die Finger ja?

00:22:34: Dann gibts eine Strafe.

00:22:36: Muss so sein Geld zurückzahlen seine Förderung oder vielleicht noch irgendwie straf oben drauf zahlen.

00:22:40: Ja genau und es ist natürlich noch viele andere Regeln drumherum.

00:22:44: zum Beispiel wird es in Deutschland auch so sein dass diejenigen die im Kapazitätsmarkt unter Vertrag stehen, auch abgeschöpft werden über Gewissenpreisen.

00:22:54: Das heißt wenn die Preise sehr stark steigen dann müssen sie auch ein Teil ihres Erlöses sozusagen wieder abgeben.

00:23:03: Aber

00:23:03: das sind die anderen bekannt.

00:23:05: Gibt es denn da Vorbilder?

00:23:06: Ich meine es gibt ja Kapazität zu merken.

00:23:09: wir haben keinen aber andere Länder in Europa haben sowas ich glaube wir bei fünftig Herz weil wir ja auch einen deutsch-bälgisch oder belgisch-deutsches unternehmen sind.

00:23:17: Wir gucken ja auch gerne mal nach Belgien, dort gibt es hier auch einen Kapazitätsmarkt.

00:23:21: wie ist der dort gestrickt und seit wann gibst das?

00:23:24: Und funktioniert er da ganz gut?

00:23:26: Also weiß ich gar nicht, wann genau der belgische seit wanns den genau gibt, aber schon auf jeden Fall einige Jahre, wenn man denkt irgendwie fünf Jahre oder so dass die Ausschreibung stattgefunden haben und organisiert ist er als sogenannte zentrales Modell.

00:23:37: also es gibt da ein Eine Stelle, die den Bedarf ausrechnet und danach eine Ausschreibung durchführt.

00:23:44: Also wir hatten eben gesagt, die gesicherte Leistung ist sozusagen der Bedarf.

00:23:48: Das wird dann ausgeschrieben und dann können sich eben alle Erzeuger, Verbraucher, Speicher darauf bewerben diesen Bedarf zu decken und dann bildet es sich im Preis sonst gibt eben diese Fixezahlungen.

00:23:58: Haben wir uns in Deutschland ein bisschen an diesem belgischen Markt auch Modell orientiert oder haben gedacht ja wir Deutschen?

00:24:04: Wir müssen immer was eigenes erfinden, sonst funktioniert das nicht!

00:24:07: Wir hatten gerade diese wochende Diskussion dazu, also in der Kommunikation sagen wir ja nach belgischem Vorbild habe ich schon häufiger gehört.

00:24:15: Wobei wenn wir uns jetzt eigentlich mal Gedanken machen was haben wir da für Mechanismen drin im deutschen Kapitän zum Markt?

00:24:20: Dann ist das doch wieder sehr viel eigene Gedanken.

00:24:22: und

00:24:25: Ja Das was man selber entwickelt immer am besten.

00:24:28: Eine Besonderheit glaube ich.

00:24:29: Ich glaube dass es im belgischen nicht so der Fall.

00:24:32: Diese Kapazitäten die jetzt hier ausgeschrieben werden Das betrifft jetzt in erster Linie die Gaskraftwerke.

00:24:40: Die müssen Wasserstoff ready sein, das war ja glaube ich auch eine Bedingung der EU-Kommission.

00:24:45: also es muss schon einen Pfad aufzeigen in Richtung Klimaneutralität.

00:24:50: deswegen müssen die Wasserstoffe ready sein.

00:24:52: was verbirgt sich hinter diesem Schlagwort?

00:24:56: Ich mach starten gerne... Wasserstoff Ready, dass die Kraftwerke auch mit Wasserstoff betrieben werden können.

00:25:02: Also irgendwann mal umgerüstet werden können von Erdgasbetrieb auf Wasserstoff Betrieb.

00:25:07: Ohne das man das Kraftwerk abreißt und Neues baut sondern... Da sprichst

00:25:10: du schon den entsprechenden Punkt an.

00:25:12: also auch da gibt es eigentlich keine einheitliche Definition.

00:25:14: sehr ähnlich wie bei den Dunkelschlauten.

00:25:16: Also Wasserstoff ready.

00:25:17: manche sagen ja Wasserstoff READY.

00:25:18: mein Kraftwerk kann fünfzig Prozent Wasserstoff mit Beimischung mit verfeuern.

00:25:23: Also Mischungen aus Erdgas und Wasserstoff ist eine ganz fünfundzwanzig Prozent der Sonne kann vielleicht achtzig Prozent Das ist immerhin geklärt.

00:25:30: Ich glaube im Deutschen Gesetz, wenn ich mich nicht irrestehe, treten es muss hundert Prozent also mit rein, mit Wasserstoff laufen können.

00:25:36: aber genau da gibt's natürlich noch so weitere Fragen.

00:25:39: Wasserstoff ready ja was heißt das?

00:25:41: Also es muss irgendwann mal möglich sein.

00:25:44: technisch das Kraftwerk mit Wasserstoff zu betreiben heißt dass ich kann eine räume das einer einmal abbauen neu ist dahin und dann kann das als Betrieben werden.

00:25:53: Wie viel, wie du darf das kosten?

00:25:55: Wie lange darf das dauern?

00:25:56: und so weiter.

00:25:57: Also gibt es auch keine internationale einheitliche Definition dazu.

00:26:01: Und ja was konkret jetzt im deutschen Kapazitätsmarkt verlangt wird Wasserstoff ready ist dass ein Konzept vorliegen muss wie das Kraftwerk umgerüstet wird oder für diesen Wasserstoff Betrieb dann nachher bereit gemacht wird.

00:26:15: Ja okay ja Lisa die Ausschreibung die wurden ja jetzt gestartet zehn Gigawatt steuerbare Leistungen für Kapazitäten Und zwar mit dem Langzeitkriterium, so heißt es.

00:26:26: Was ist überhaupt dieses Langzeit-Kriterium?

00:26:30: Wo mussten sich die potenziellen Kraftwerksbetreiber... Weil wir mussten sie sich eigentlich bewerben.

00:26:34: Wer organisiert diese Ausschreibung, wie funktioniert das Ganze?

00:26:39: Diese erste Stufe quasi, die jetzt in Kraft getreten ist.

00:26:42: Also es werden jetzt ja zweimal vier Komma fünf, also neun Gigawatt verauktioniert.

00:26:48: Die erste Runde ist schon ... Da warten wir alle ganz gespannt auf Anfang November, wenn die Ergebnisse von der Bnetz A bekannt gegeben werden.

00:26:58: Also war das sowieso Ausschreibung am Amtsblatt?

00:27:01: Bitte bewerben Sie sich bis dahin und dann gibt es umfassende Ausschreibungsunterlagen, da mussten alle Ihre Papiere dahinschicken so wie man sich das bei einer Bewerbung auch...

00:27:11: Es ist glücklicherweise nach allem was ich weiß jetzt nicht mehr auf Papier, sondern mittlerweile tatsächlich digital.

00:27:20: Aber am Ende war es schon so.

00:27:21: also die Bnetz A hatte da eine Webseite mit auch ziemlich umfangreichen FAQs weil sie wieder auch verständlicher Weise natürlich ganz viele Fragen hatten.

00:27:34: und dann hat die Bnets a diese Gebote entgegen genommen und wird das auch wieder tun bei der nächsten Ausschreibung über wieder, vier Komma fünf Gigawatt.

00:27:45: Und aktuell findet die Gebots-Reihung statt.

00:27:49: und zu schauen okay gibt es vielleicht jemanden, der sich beworben hat, obwohl er gar nicht die Voraussetzungen erfüllt

00:27:55: etc.,

00:27:56: dann werden die aussortiert und beide Auktionen werden eben mit diesem Langzeitkriterium durchgeführt.

00:28:06: das wiederum heißt dass nur Anlagen und in diesem Fall sind es auch neue Anlagen geboten werden können, die ... In diesem Fall zehn Stunden am Stück.

00:28:20: Ich sag das mal ganz kurz vereinfacht und danach gerne noch mal die Details.

00:28:23: Zehn Stunden am Stück laufen können.

00:28:26: Der Hintergrund ist einfach dass manche Dunkelflauten sehr lange dauern können und es einfach viel wert ist wenn man eben nicht nur zwei oder drei Stunden zur Verfügung steht sondern eben auch längerfristig.

00:28:39: Wenn wir jetzt über beispielsweise Gaskraftwerke oder Age-to-Ready Kraftwerk gesprechen, dann können die ja auch noch viel länger auf zehn Stunden.

00:28:48: Du hast gesagt neue Anlagen ankommen.

00:28:50: ich hätte jetzt hier irgendwo noch so ein altes Ölkraftwerk rumstehen soll es ja auch nach geben und am Strommarkt funktioniert das nicht so richtig.

00:28:59: da verdiene ich kein Geld mehr mit.

00:29:00: jetzt bewerbe ich mich doch mal für den Kapazitätsmarkt.

00:29:03: das wollte man ausschließen.

00:29:05: Ja, das wollte und sollte man ausschließen.

00:29:09: Und zwar nicht nur für Ölkraftwerke sondern generell alle Erzeugungsmethoden die mehr als eine spezifische Grammzahl CO² pro Kilowattstunde ausstoßen.

00:29:23: Die sind ausgeschlossen, dessen die fünfhundertfünfzig Gramm Grenze und das schließt auch coole Kraftwerke mit aus.

00:29:32: Okay aber Gas hat einen anderen CO-Zweifaktor da, die können sich da also bewerben.

00:29:37: Aber man sollte um neue Anlagen, das könnte natürlich jemand auf Ideen kommen sagen ich habe ein Gaskraftwerk Das läuft.

00:29:43: jetzt kriege ich verdienlich ganz gut Geld mit, aber eigentlich nicht genug.

00:29:46: Vielleicht verdiene ich einen den Kapazitätsmarkt mehr?

00:29:48: Dann bewerbe ich mich doch dafür.

00:29:51: das wäre dann so man nimmt auf der einen Seite gesicherte Leistung weg und bewirbt sich sozusagen auf der anderen Seite.

00:29:56: Das wollte man auch ausschließen.

00:29:58: es soll also neu Investitionen damit angereizt werden.

00:30:01: ja also generell sind kapazitäzmärkte in der Regel also häufig sind die schon gesamtmarktlich, also dass man den ganzen Markt adressiert.

00:30:11: Dass sowohl Bestands- als auch neue Anlagen teilnehmen können.

00:30:14: für diese ersten Auktionen, also diese zweimal vier Komma fünf und dann später noch mal die zwei GW hat man gesagt wir wollen jetzt hier Neueanlagen in dem Blick nehmen.

00:30:25: Später wird es auch Auktionen geben wo der komplette Markt inklusive Bestandsanlagen teilnehmen können.

00:30:35: CO-Zwei-Vorgaben ändern sich aber nicht.

00:30:36: Das ist in europäischer Gesetzgebung festgeschrieben, das wird sich auch nicht ändern.

00:30:41: Also zweimal vier Komma fünf also nicht zehn wie ich gesagt habe.

00:30:44: noch zwei Mal Vier Komma Fünf und die erste Bezuschlagung wann würde er folgen?

00:30:47: Ist das schon klar?

00:30:49: am dritten November sollen die Ergebnisse spätestens bekannte geben werden zumindest dass es der letzte Tag wo die WNZ Ahtas hat gesetzt hat.

00:30:58: Ich glaube Es gibt nichts was den verbieten würde das früher zu machen.

00:31:01: Aber

00:31:01: das ist Letzte.

00:31:03: Und für diese zweiten, vier Komma fünf gibt es da auch schon einen Bewerbungsphase.

00:31:08: Gibt's auch schon Termine und auch eine Verkündung dann?

00:31:12: Ähm ja das wird ich glaube kurz nach Weihnachten also Ende Dezember ist der Termin angesetzt.

00:31:19: Das heißt da werden einige Menschen bei potentiellen Bietern wahrscheinlich bis zum Anschlag bis heiliger Abend arbeiten werden.

00:31:29: Vielleicht nur noch eine ganz kleine Ergänzung, weil du es jetzt nicht explizit gesagt hattest.

00:31:32: Bei diesem Langzeitkriterium geht's natürlich auch um die Frage, sage ich mal Kraftwerk versus Batteriespeicher?

00:31:38: ist ja kein Geheimnis der die Batterie Speicher Branche auch hier sich beschwert genau lautstark dass das ist natürlich der Hintergrund und im Zusammenhang mit dem Thema Dunkelflotte was wir vorhin besprochen hatten dass das halt für eine.

00:31:52: also ist das auch eine sachliche Grundlage dafür.

00:31:54: um zu sagen erzeuger soll jetzt auch eine gewisse in gewisser Weise zur Verfügung stehen.

00:31:58: Bei so einem Batteriespeicher zwei Stunden, drei Stunden?

00:32:01: Naja vielleicht vier Stunden gibt es auch

00:32:02: schon langsam sechs

00:32:04: vielleicht auch möglich genau also natürlich.

00:32:07: allerdings wenn man genug Batterien hintereinander hängt könnte man natürlich auch auf die zehn kommen.

00:32:12: das wäre überhaupt kein Problem.

00:32:14: und deswegen ist jetzt auch dieses Langzeitkriterium das ist nochmal sehr doll ausspezifiziert worden.

00:32:19: das heißt jetzt steht im finalen gesetzt dass Spätestens nach drei Stunden Pause slash Ladezeit muss das wieder zur Verfügung stehen.

00:32:31: Mit noch mal so einen Karo Kriterium.

00:32:34: Genau, es ist tatsächlich relativ schwierig und dazu gibt's dann auch dieses Resilienzkriterium, dass wir das noch gar nicht gesprochen haben aber vielleicht... Weil wie

00:32:42: soll sich ein Speicher vollladen wenn wir keine Ahnung?

00:32:45: Fünfzig Prozent Strom außer Neuerbaren im Winter haben.

00:32:49: Wie sollen sie sich dann wieder komplett vollladen aus Neuerbahn?

00:32:52: Ist ja eigentlich nicht möglich.

00:32:54: Aber Speicher können natürlich auch Stromer aus anderen Quellen laden, das wäre nicht das Problem.

00:32:59: aber trotzdem wirkt man hier wahrscheinlich an gewisse Grenzen stoßen.

00:33:05: Technisch von der Auslegung vom Speicher wird es einfach sehr schwierig, sehr teuer.

00:33:10: Okay zehn Gigawatt oder ne, neun Komma fünf werden also bis zum Ende des Jahres Bezuschlag, da müssen diese Anlagen ja auch gebaut werden.

00:33:17: und wann soll die in Betrieb gehen?

00:33:19: Was rechnet man denn, wie lange braucht man um so ein Gaskraftwerk dann zu richten?

00:33:24: Es geht ja nicht um eins sondern neun Komma fünf Gigabit.

00:33:27: habt ihr eine Vorstellung.

00:33:28: Wie viel sind das dann ungefähr?

00:33:30: so Pimal Daumen?

00:33:32: Also es kommt natürlich sehr drauf an wie groß die Anlagen sind die jetzt bezuschagt werden.

00:33:38: Das wissen wir nicht.

00:33:38: aber wenn wir das mal von größeren Anlagen ausgehen Ja Dann sind sowas wie zwanzig bis dreißig Wüstere Kraftwerke und je nachdem wie viele kleine mit dabei sind werden sie eben mehr.

00:33:49: Und werden die dann an Standorten sein, wo es jetzt schon Kraftwerke gibt oder teilweise auch auf der Grünwiese irgendwo?

00:33:57: Es gibt die Vorgabe im Gesetz dass alle die sich bewerben müssen ab November einund dreißig verfügbar sein.

00:34:08: Sie dürfen früher ans Netz gehen und auch früher produzieren.

00:34:12: Das ist überhaupt kein Problem, da lässt sich dann noch mal zusätzlich Geld verdienen quasi wenn man schneller baut als andere.

00:34:20: aber November ein dreißig ist die Frist.

00:34:23: Akteure gab es auch schon.

00:34:23: wie gesagt haben wir schaffen das viel schneller drei vier Jahre und wir sind am netz auch.

00:34:27: mal sehen

00:34:29: also dass werden in sieben zwanzig acht zwei neunzwanzig treißig einreißig fünf jahre.

00:34:33: der countdown läuft dann und das überschneidet sich schon ziemlich scharf auch mit dem Kohleausstieg.

00:34:38: deswegen auch diese So, jetzt gibt's da noch was Schönes in dem Gesetz.

00:34:44: Dass es eine regional systemdienliche Verteilung geben soll und dass ganz konkret zwei Drittel der Kapazitäten mit Langzeitkriterium im netztechnischen Süden angesiedelt sein sollen und mit einem Bonus besser gestellt werden.

00:35:00: Das

00:35:01: versteht nur wer ganz tief drinsteckt wie ihr oder diese Diskussion immer mit verfolgt hat.

00:35:07: also Wir als Fünfzig-Herz haben ja auch ganz stark dafür geworben, dass es eben diese Verteilung gibt.

00:35:13: Dass der sogenannte netztechnische Norden mit berücksichtigt wird.

00:35:17: Warum halten wir das so für so wichtig?

00:35:19: Dass die Kraftwerke über das ganze Land einigermaßen ausgewogen verteilt werden?

00:35:26: Ich würde mal sagen, also die vier deutschen Übertragungsnetzbetreiber kamen gemeinsam zu dem Schluss Ein Drittel in den Norden, zwei Drittel im Süden.

00:35:36: Dass das eine gute Mischung ist?

00:35:38: Da sind sich auch weiterhin alle einig... Ich würde mal hinten anfangen, wenn ich mit den Zwei Drittelem im Südenseiten.

00:35:44: Das liegt vor allem daran begründet dass wir das Redispatch Potenzial von diesen Anlagen gerne nutzen möchten und dass insgesamt einfach die Systemkosten senkt, wenn eben mehr als Fifty-Fifty in den Süden geht.

00:36:02: Also es heißt diese Kraftwerke, die wir haben ja Netzengpässe.

00:36:06: Wir haben in bestimmten Zeiten im Süden zu wenig Strom weil er kommt nicht durch die Leitung durch.

00:36:11: deswegen müssen konventionelle Kraftwerken da angeworfen werden.

00:36:14: das sind vornehmlich Gaskraftwerke und diese neuen würden dann eben dazu helfen diese Situation gewisserweise zu entspannen.

00:36:21: Das wäre so ein Punkt warum zwei Drittel eben in diesen netztechnischen Süden angesiedelt werden sollen.

00:36:28: Deswegen heißt das auch netstechnischer Süden und netstehnischer Norden wegen dieser Engpass-Situation.

00:36:33: Genau, oder eben sie helfen dadurch dass die schon dort sind und produzieren können Sie auch dazu beitragen das einfach der Bedarf geringer ausfällt.

00:36:42: für Redispatch genau?

00:36:44: Und jetzt warum denn ein Drittel auch in den... Aber

00:36:48: gibt es noch einen weiteren Grund warum zwei Drittel im Süden sein sollen.

00:36:51: weil könnten wir normalerweise sagen na gut da ist die ganze Industrie da hauptsächlich im Süde und Westen da ist halt großer Verbrauch deswegen sollen ja alle dahin gehen oder spielt das weniger in der Rolle.

00:37:00: das ging mehr um dieses Ehm, Engpass-Thematik.

00:37:05: Also die zwei Drittel in den Süden?

00:37:06: Ich guck mal hier prüfen Richtung Johannes.

00:37:08: Das ist hauptsächlich Realistpatch-Portreben, ja.

00:37:10: Okay,

00:37:10: würde ich so sagen, die Engpassthematik und nicht meine Heute... also im Realist-Patch müssen wir ja im Norden was einsenken, im Süden etwas hochfahren.

00:37:16: Und die Frage ist immer wenn im Südendex steht dann können wir da auch nichts mehr hoch fahren.

00:37:19: Ja!

00:37:19: Und heute stehen da sehr viele alte Kraftwerke, die dann irgendwann mal auch den Geist aufgeben werden.

00:37:24: Also alte Steinkohlekraftwerke die das jetzt machen.

00:37:26: Richtig, genau.

00:37:29: Gut, das habe ich nicht unterbrochen.

00:37:31: Der netztechnische Norden

00:37:32: kann

00:37:33: da jetzt ein Drittel dahin werden, dass doch im Süden so sinnvoll ist?

00:37:36: Genau!

00:37:38: Einfach aus anderen Gründen als Readerspatch.

00:37:42: Im Norden ist dieser Bedarf von ungefähr einem Drittel der Ausschreibungsmenge eher im Bereich Netzwiederaufbau anzusiedeln oder damit zu erklären.

00:37:54: Das heißt konkret wenn wir Pech haben und es tatsächlich mal einen größeren Blackout gibt, dann müssen wir einerseits erst einmal wieder schwarz-staatfähig sein.

00:38:06: Das ist das eine, dafür gibt's auch Extrausschreibungen die sind komplett separat von diesem ganzen Thema.

00:38:12: und dann muss das Netz aber nach und nach wieder aufgebaut werden und dafür braucht es eben auch gesicherte Leistung eine gewisse Anzahl von steuerbarer Leistungen hier im Netztechnischen Norden.

00:38:28: Also quasi so wie das Auto liegen geblieben ist, so anzunthilfe.

00:38:32: Wie heißt es?

00:38:34: Starthilfe geben, dass man mit einer Batterie ...

00:38:37: Das wären wahrscheinlich eher die Schwarzschadkraftwerke.

00:38:39: aber also wir nennen das bei uns dann so die Partnerkraftwerkel.

00:38:42: Die Schwarz-Schadkraftwerk sind welche, die dann von selber sozusagen wie die Batterie starten können oder Energie aufbringen können.

00:38:48: Aber da muss ich irgendwas damit anfahren.

00:38:50: diese schwarzschadeinheiten selber sind meistens ziemlich klein und wenn ich dann das größere Teil des Netzes wieder aufbauen will, dann brauche ich dafür eben auch signifikante Kraftwerke.

00:39:00: Und wenn wir uns in der Regelzone schauen und den coole Ausstieg einmal bis zum Ende durchdeklinieren, dann ist es ja nicht mehr viel.

00:39:06: Ja!

00:39:07: Mit Braunkohlekraftwerk ist sie auch schwieriger die anzufahren weil die eben bestimmte Temperatur brauchen damit der Verbrennungsprozess im Gang geht.

00:39:16: und beim Gaskraftwerk ist es eine Turbine drin da muss man sozusagen nur einen Streichschutz dran halten los ungefähr.

00:39:25: Also dafür sind die im netstechnischen Norden anzusiedeln und der netstehnische Norden, das ist vorwiegend eher Nordosten wahrscheinlich.

00:39:32: oder ist es auch in Niedersachsen und Schleswig-Holstein?

00:39:36: Oder vorwiegt eben Mecklenburg-Vorpommern-Brannburg diesen Regionen?

00:39:40: Tatsächlich wurde jetzt gesetzlich die Unterscheidung zwischen netzechnischem Norden und Süden einfach anhand von Bundeslandgrenzen getroffen.

00:39:49: also ja Niederson beispielsweise gehört auch zum Netztechnischen Norden.

00:39:53: Okay,

00:39:53: haben die Bundesländer netztechnisch hingebogen?

00:39:56: Sag ich mal.

00:39:58: Du bist jetzt ein netztechnischer Nord, ob du willst oder nicht!

00:40:02: Aber wie kriegt man denn das jetzt hinten in diesen Ausschreibungen?

00:40:05: Erstmal bewerben sie sich ja irgendwo in Deutschland um einen Standort.

00:40:09: Wir werben sicher nicht irgendwie nur für den Süden.

00:40:14: Wie kann man das steuern im Rahmen einer Ausschreibenung dass tatsächlich am Ende zwei Drittel und ein Drittel, dass das eingehalten wird

00:40:20: Genau, also ob's hundert Prozent genau so eingehalten wird.

00:40:24: Das werden wir sehen.

00:40:26: sozusagen am Ende kommt es auch immer auf die Gebotsgrößen an aber es wird einfach einen sehr starken Anreiz geben in dem wie du ja auch schon gesagt hast, die Anlagen im Süden ab einem gewissen Zeitpunkt.

00:40:39: Nämlich wenn ein Drittel in den Norden schon gegangen ist dann kriegen die Südanlagen, die danach quasi noch mitmachen wollen, die kriegen einen Bonus das heißt sie bieten einen Betrag und dann tut man aber für die Geburtsreihung so als hätten Sie weniger geboten und damit rutschen sie nach vorne in der Geburte Reihung

00:40:59: Aber erst eben dieses Ein Drittel sozusagen aufgefüllt ist.

00:41:02: Und dann geht das Richtung, Richtung Süden.

00:41:06: Darüber wurde auch glaube ich lange debattiert wie man das hinkriegen kann ohne dass es zu klagen und irgendwelchen Problemen mit der EU-Kommission kommt.

00:41:18: Ich

00:41:18: kann mich nicht mehr erinnern was der Streitpunkt da war?

00:41:20: Was war der, wisst ihr das was da sozusagen der Knackpunkter gewesen ist an dieser Regelung die auch wirklich rechtskonform hinzukriegen?

00:41:29: Naja, also sagen wir mal so die EU-Kommission.

00:41:31: Das ist ja allgemein bekannt.

00:41:34: Fände es generell sinnvoll wenn Deutschland seine Geburtszone teilt genau in zwei oder mehr verschiedene Zonen und das war auch im Brüssel immer wieder wohl ein Argument zu sagen naja also wenn ihr hier irgendwie lokaler Anreize haben wollt dann gibt's da einen ganz einfachen Weg, splittet eure Geburtzone und fertig!

00:41:58: Und jetzt wissen wir auch, dass diese Idee in der deutschen Politik nicht sonderlich beliebt ist.

00:42:05: Und dann ging natürlich die Suche nach Möglichkeiten los im Kapazitätsmarkt aber trotzdem lokale Signale zu senden.

00:42:18: und am Ende ist das hier was dabei rauskam und wo am Ende auf die EU-Kommission gesagt hat also Für die ersten zwei Auktionen, also für diese neuen GW mit Langsekretärien und so.

00:42:33: Da können wir das jetzt so machen.

00:42:36: Okay wahrscheinlich waren sie bei der EU-Kommission schon total genervt.

00:42:39: Jetzt kommen diese Deutschen zum zehnten Mal wegen ihrem Kapazitätsmarkt.

00:42:42: Jetzt sollen Sie das mal um Himmels willen zu einfach mal so machen!

00:42:46: Aber vielleicht noch unabhängig von dieser Geburtszonenfrage hatten wir auch noch Diskussionen dazu, wie kann man so was überhaupt jetzt in der Ausschreibung rechtssicher gestalten?

00:42:53: Weil du kannst ja nicht sagen irgendwie dem eingeb ich den Bonus im Angeblich nicht.

00:42:56: Das muss ja irgendwie von vornherein klar sein und das ist im Detail dann gar nicht so einfach.

00:43:01: von da her.

00:43:02: Sind wir eigentlich das Glückliche dass es jetzt so ingauern ist.

00:43:05: Das geht aber jetzt noch weiter, dass diese Ausschreibungen sind nur der erste Schritt und dann soll es eben noch weitere Ausschreiben geben die sich dann an dem, also nicht mehr mit einem bestimmten Ausschreibungsvolumen sondern eher am Bedarf sozusagen orientieren.

00:43:23: So ein bisschen volatil habe ich das richtig wiedergegeben.

00:43:25: und wie wird das organisiert?

00:43:27: Wer organisiert das und wie muss man sich dann diesen, das Volumen auch dieses Marktes dann vorstellen.

00:43:33: Also vielleicht nur ganz kurz nochmal, weil ich glaube du warst eben noch bei den zwei Gigabit.

00:43:36: Genau, die werden im Mai ausgeschrieben und dafür sind wir als UNB auch nicht in der Liedfunktion.

00:43:41: Aber alle danach zu denen ihr jetzt gekommen bist, da übernehmen wir dann das UNB, die ausschaut.

00:43:47: Da waren mal vor einigen Jahren... Wir haben als Fünfzigjahrs auch mal eine Studie dazu in Auftrag gegeben und dann veröffentlichter war man so die Rede von ungefähr sechszig Gigawatt regelbare Leistung Kapazitätsmechanismen brauchen wir ungefähr.

00:44:01: ist dass so Größenordnung etwa so insgesamt am Horizont, die da weiterhin so aktuell ist?

00:44:08: Also grob würde ich sagen ja im Detail.

00:44:11: Ist das jetzt nach dem Strom VKG ja die Aufgabe der Binance A, dass zu dimensionieren.

00:44:15: also wird sich dann dazu Gedanken machen.

00:44:19: vermutlich liegt es in der Größenordnung wie du's wie du es jetzt gesagt hast.

00:44:22: aber Das hängt wieder an ganz vielen Fragen nachher.

00:44:26: Da ist eine Menge zu berücksichtigen, welche Anlagen könnt ihr überhaupt teilnehmen?

00:44:29: Welche sind auch noch da können aber nicht teilnehmen.

00:44:32: also da mache ich ja dann keine Ausschreibung für weil die tragen ja sozusagen sowieso zur Versorgensicherheit bei weil sie über einen anderen Mechanismus gefadert werden genau.

00:44:42: Und dann muss ich mir noch auch noch Gedanken machen.

00:44:44: Du hast schon gesagt, es gibt dann regelmäßige Ausschreibungen.

00:44:46: Also, die sogenannte T--IV-Ausschreibung, also vier Jahre vor dem Lieferzeitraum im Jahr twenty-neunzig, soll's da nochmal eine T minus zwei ausschreiben.

00:44:56: Da

00:44:56: sind die, die wir dann organisieren?

00:44:57: Die machen wir dann genau.

00:44:59: Aber für den selben Lieferzeitraum, dieses Volumen muss nachher natürlich aufgeteilt werden auf die verschiedenen Auktionen, dass ich nicht insgesamt zu viele ausschreibe.

00:45:08: Jetzt realistisch betrachtet... Perspektive heute, was haben wir an Technologien?

00:45:12: Welche Technologin kommen jetzt auf den Markt und auch zu vernünftigen Preisen.

00:45:19: Wer wird sich dann in diesem Kapazitätsmarkt aller Wahrscheinlichkeit nachbewerben?

00:45:24: Was sind das so für Anlagentypen?

00:45:26: Kann man das irgendwie absehen oder ist es für euch eher noch Wundertüte die sich dann irgendwann öffnet?

00:45:34: Naja also wir haben natürlich viel Vermutung.

00:45:37: aber zum Beispiel gerade die Frage wie viele auch kleinere Anlagen, vielleicht auch Pools mit Lastflexibilität und so.

00:45:47: Wie viele davon teilnehmen?

00:45:48: Da bin ich mir einfach unsicher, dass das...

00:45:51: Lass mich

00:45:52: gerne überraschen!

00:45:53: Was versteht ihr da drunter?

00:45:54: Was sind die Last-Flexibilitäten, die sich dann an so einem Markt da bewerben können?

00:45:58: Was ist das konkret?

00:46:00: Also rein theoretisch könnte man schon sagen, ich pule hier verschiedene Homespeicher und Wärmepumpen- und E-Autos.

00:46:11: Und sag mit diesem Pool nehme ich Teil und trage hier zum Kapazitätsmarkt bei, das ist erlaubt!

00:46:19: Ja oder auch jetzt einfach eine große Industrielust wenn die entsprechende Flexibilität hat.

00:46:24: Du setzt ja eine Flexibilität dann kann die halt auch sagen ich nehme am Kapazitätenmarkt teil und ich stelle zwar keine... Erzeugend gesicherte Leistung bereit.

00:46:32: Aber ich senke den Bedarf in die Situation und zwar genau, wo eben die Knappheit ist.

00:46:38: Das wird dann entsprechend analog betrachten.

00:46:40: Das wäre für VW so ein Modell.

00:46:42: Die haben eh Schwierigkeiten, die sagen dann... Wir fahren

00:46:44: da... Da sind wir beim Thema Baselining!

00:46:48: Dann machen wir jetzt im Winter drei Monate Betriebsfähigen und senken danach unsere Betriebskosten.

00:46:54: Also es geht in zwei Richtungen nicht nur Erzeugung sondern muss auch in die andere Richtung denken.

00:46:59: große Verbraucher sind, die sich das dann auch erlauben können zu bestimmten Stunden ihre Produktion runterzufahren.

00:47:07: Weil sie vielleicht einen bestimmten Puffer haben weil sie das eben auch abfedern und mal über ein paar stunden irgendwie strecken.

00:47:15: oder kleine verbrauch an pool von elektrofahrzeugen die alle ihrer ladevorgänge unterbrechen noch die.

00:47:20: also das ist schon denkbar

00:47:22: und wird.

00:47:23: es klingt auch ein bisschen so als ob sich da ein neuer markt eröffnen könnte.

00:47:27: also für solche die so quasi, so Erzeugungsportfolien zusammenstellen und sagen ich biete das hier gesammelt.

00:47:34: Zehntausend Elektrofahrzeuge biete ich jetzt auf diesem Markt an ist das auch ein bisschen eine Hoffnung die sich damit verbindet?

00:47:41: Also ich würde sagen wir schauen da relativ neutral und Ergebnis offen drauf.

00:47:47: aber ja ich denke dass viele Bieter dadurch aus ein potenzielles, einen potentiellen Erlöschtrum sehen und das ist ja auch gewünscht.

00:47:58: Also es werden nicht nur Batteriespeicher sich dann bewerben was man so jetzt vor Augen hat, sondern eben auch andere?

00:48:04: Genau!

00:48:04: Nicht nur Batteriespeicher, nicht nur Gaskraftwerke, genau aber vielleicht vor allem... Man weiß es, man weiß es tatsächlich noch nicht.

00:48:14: Okay, so jetzt die letzte, die Masterfrage Wo werden die Kosten für diese Kapazitäten zukünftig auf der Stromrechnung auftauchen?

00:48:22: Gibt es da schon eine Position oder ist das so unter Beschaffungskosten subsumiert.

00:48:28: Also, es ist ziemlich sicher Es wird auf jeden Fall ausgewiesen Auf der Strom Rechnung als eine separate Umlage.

00:48:36: Ich würde mal sagen Das ist sicher Wie diese Umlage gestaltet wird, da wissen auch wir bisher noch ganz wenig.

00:48:47: Denn das Strom-VKG hat diese Frage nicht beantwortet.

00:48:51: was natürlich auch interessant ist ein Gesetz zu beschließen mit vielen Milliarden Förderungsausschüttungen und dann die Frage offen zu lassen wie wird es refinanziert?

00:49:03: aber das kommt jetzt erwürzen.

00:49:05: zweites Gesetz geben, was das ausdetailliert.

00:49:08: Da doch die EU-Kommission Vorstellungen, die sie auch im Rahmen von... Ich nenne es jetzt mal so eine Checkliste, so eine Kapazitätsmarktcheckliste.

00:49:17: Es ist in einem Annex vom CSAF abgedruckt.

00:49:22: Da hat sich auch schon irgendwie klare Vorstellung formuliert wie sowas aussehen hat und diese Umlage in Kurzform einfach mal zusammengefasst, die sollen nämlich dynamisch werden.

00:49:33: Das heißt sie soll vor allem dann anfallen wenn die Strompreise eh hoch sind und eben diesen Anreiz verstärken lasst zu verschieben von Knappheitsmomenten in Momente, die vielleicht nicht ganz so knapp sind.

00:49:49: das heißt man zahlt dann voraussichtlich alles unter Vorbehalt diese Umlage nur wenn man verbraucht in knapp Heizstunden.

00:50:00: So, ich will euch aber jetzt nicht länger quälen mit den Fragen nach den Kosten.

00:50:04: da muss noch viel Gehirnschmalz reingesteckt werden wie das in Zukunft organisierte so dass es eben weder die Industrie noch die einzelnen Haushalte übermäßig belastet.

00:50:15: denn eigentlich soll ja am Ende des Tages solche Stromkosten in Deutschland tendenziell ersinken und nicht durch zusätzliche neue Abgaben belastete werden.

00:50:25: Vielen Dank euch beiden für das Gespräch und diese Fülle an geballter Information.

00:50:31: Es ist tatsächlich ein schwieriges und auch kontroverses Thema, dass auch noch nicht bis zum Ende aus diskutiert ist.

00:50:38: Das wird uns in den nächsten Jahren noch sehr viel beschäftigen!

00:50:42: Ja, das war es für heute.

00:50:43: ich hoffe ihr konntet wieder eine Reihe von Hintergrundinformationen mitnehmen in euren Berufsalltag.

00:50:50: Weitere Informationen mit links zum StromVKG findet ihr in den Show Notes.

00:50:55: Bis zum nächsten Mal, euer Volker Gustett.

00:50:58: Strom zum Anfassen.

00:51:01: Spannende Einblicke in die faszinierende Welt der Elektrizität.